Wie jetzt? "WIR" glauben an Liebe und Sehnsucht? Ich glaube nicht an Liebe und Sehnsucht. Nicht mehr! Religion liegt mir so weit weg wie ich nen Tennisball werfen kann.

"Glauben heißt nicht wissen,
aber es hilft manchmal mit den Dingen umzugehen, die wir sonst noch nicht verstehen können."

Mir reicht es wenn ich in die Geschichte zurückblicke und unsere momentanen Umstände sehe. Da geht mir jeder Glaube abhanden. Das paradoxum: viele glauben nicht was ich verstehe. Weshalb? Weil diese Dinge, Geschichte und Gegenwart, keinen wirklich interessieren. Man läßt sich lieber berieseln und braucht nicht weiter nachzudenken.
Famos; viele dieser Menschen meinen zu glauben oder besser und trauriger, sie glauben und verstecken sich hinter Religionen. Sie lehnen sich zurück und überlassen alles einem imaginären "Retter" ...
Ja, es ist halt leicht sich einen überdimensionalen weissen Hasen zuzulegen der für andere nicht sichtbar ist, einem doch aber "helfen" kann. Es ist leichter andere für sich und seine Taten verantwortlich zu machen als sich selbst zu kritisieren. Es ist auch verdammt einfach zu Pfaffen zu gehen und seine Sünden zu beichten umd dann seine Schuld von seinen Schultern auf andere zu übertragen. Genau wie die Religionen die den Glauben für ihre Zwecke nutzen. Wiederauferstehung, Inkarnation, -zig Jungfrauen im Paradies...
Wenn ich tot bin bin ich tot. So einfach ist das. Ich verotte wie jedes Tier, jedes Blatt einer Pflanze. Der Glaube weiterzuleben, wiederaufzuerstehen, egal auf welche Art, bedeutet doch nur dem Menschen die Angst vor dem Tot die Angst vor dem entgültigen Ende zu nehmen. Alles Augenwischerei! Alles Manipulation!!
Nun, ein wenig glaube ich auch. Ich glaube an die Natur. Jene wehrt sich gegen die Menschheit. Jene holt sich alles zurück. Die Natur lässt sich nicht unterkriegen. Eventuell doch ein Glaube durch Liebe?

Grüße,
Andreas

@Andreas

kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Zumindest teilweise nicht.
Ich glaube auch nicht, und wissen tu ich schon mal garnichts!
Aber allein die Betrachtung des Wunders des Lebens sollte Raum genug lassen, daß es vielleicht ein Wunder im Tod gibt.

Würde man das Leben nicht kennen, und es würd jemand davon erzählen, so würden wir dies auch nicht "glauben" (wollen).

Andreas schrieb am 14.11.08 um 17:53:32:


Das was sich mit dem Tod ändert ist die Form. Und nicht die Natur schafft Leben, die Natur ist ein Kind des Lebens.

Zitat:


Das Geistige ist weit mehr als das. Es ist eine Ideenwelt. Alles hat dort seinen Ursprung.
Und Du begehst auch einen Denkfehler. Wir sind nicht nur Induvidien und Teil des Ganzen, wir sind auch das Ganze selbst - wir sind BewußtSein!

Zitat:


Weißt Du nicht was ein Gleichniss ist!?

Und bei mir brauchst Du dich deswegen nicht entschuldigen. Komm´ lieber mit dir Selbst ins Reine; so tust Du dir und deiner Umwelt ein Gefallen.
Dein Leben wird sich im Jenseitigen nicht sondernlich ändern. Es gibt dort genauso "Himmel und Hölle" wie hier. Ein guter Maßstab ist der Schlaf ( auch "kleiner Bruder des Todes" genannt). Wer allgemein gut schläft, braucht sich um den Tod keine Sorgen zu machen. Aber wenn man Probleme mit ihm hat und vielleicht auch Hilfsmittel braucht um überhaupt einschlafen zu können, dem sei hier geraten etwas für sein Seelenheil zu tun.

Zitat:


Nein, es ist Dir nicht egal!

Zitat:


Opfer ist ein gutes Stichwort. Das was man von uns fordert ist die Meisterschaft des Lebens zu erringen - König der Welt zu werden. Das was Du hier anprangerst ist, das Dir derzeit der Schwierigkeitsgrad zu hoch ist.

Zitat:


So wie Du dich ausdrückst, bist Du wohl Einer von Denen. Dein Retter wäre demnach der "große Sensenmann" wie Du ihn nennst.

Und eine Religion hat jeder, sie braucht nicht mal einen Namen haben. Die Frage ist, was sie zu leisten imstande ist. Was deine taugt, kannst Du dir sicher selbst beantworten.
Was Dir fehlt, ist ( Selbst-)Vertrauen. Um Wissender und ein Weiser zu werden braucht es das aber. Ohne Glaube kein Wissen. Sicher wird man auch mal Fehler machen, aber das liegt in der Natur der Sache. Wichtig ist das man aus ihnen lernt, denn das ist Sinn und Zweck des Fehlers. Du solltest dann auch mal auf dein Herz höhren. Es gab in der Geschichte so einige weise Männer, große Philosophen - den man ein gewisses Vertrauen entgegenbringen kann. Floffi hat hier ja auch schon Lao Tse zittiert.


Gruß Uranus32!

Andreas schrieb am 15.11.08 um 23:37:56:


Sehr wahrscheinlich, ich gehe gerne Dingen auf den Grund.  Aber da war auch ne Spur Frust zwischen den Zeilen zu vernehmen.

Zitat:


Ja, unter anderem.

Zitat:


Das sollte doch kein Vorwurf sein, war nur ne einfache Frage auf´s Thema bezogen. Kam aber wohl nicht so an, Entschuldigung.
Das Gleichniss Himmel bezieht sich auf eine nicht sichtbare und faßbare Welt. Und trotzdem ist sie existent und genaugenommen sehr wichtig für uns.

Zitat:


Willst Du denn ein erfülltes Leben führen und glücklich sein?

Zitat:


Glaube ich auch nicht. Ich kenne das Geheimnis des Augenblick´s und für mich selbst weiß ich, das ein Teil von mir unsterblich ist.

Ich habe auch schon längst verstanden das Du mehr der bodenständige Typ bist.

Zitat:


Also ich sehe da nichts von Arroganz. Es beruht auf eine nüchterne und objektive Analyse. Ausgehend von einem komplett beseelten und lebendigen Universum mit verschiedenen Stufen.

Zitat:


Nicht alle denken so und verhalten sich hochnäsig.

Zitat:


Naja, es gab doch Ursachen die ihre Existenz erst ermöglichten. Und wie meinst Du das mit "nicht im göttlichen Sinne eines Schicksals" ?

Zitat:


Doch sind wir. Und das gilt für alles was Individualität besitzt. Das der Mensch auch arrogant und negative Eigenschaften besitzt, ist eine Folge seiner Natürlichkeit. Der Mensch ist Tier und Gott in einem. Das ist mehr psychologisch gemeint. Das Animalische und Triebhafte hat er aufgrund seiner Natürlichkeit, während das Erhabene auf seinen göttlichen und übernatürlichen Anteil zurückgeht.

Allgemein scheinst Du eine überzogene Vorstellung von Spiritualität zu haben. Begibt dich mal in tiefe Meditation und Du wirst sehen wie sehr es deinem Wesen und deinem Naturell entspricht. Das ist nichts Kitschieges. Es geht nur darum tief in sich zu ruhen - "Aus der Ruhe kommt die Kraft!". Es entspannt ungemein und es hilft dir dabei deine vor dir liegenden Aufgaben besser zu beweltigen - einfach weil du mehr Übersicht hast und die Dinge klarer siehst.
Wenn jemand Menschen durchschauen kann, dann sieht er auch wie man sich gibt. Wenn du deiner Natur entsprechend handelst und mit dir Selbst im Reinen bist, dann strahlst man das auch aus und unsere Umwelt wird entsprechend re-aggieren. - Verstehst Du worauf ich hinaus will!?

Es gib da ein Lied von Westernhagen( bin eigentlich kein Anhänger von ihm) namens "Eins" was ziemlich gut beschreibt was ich vermitteln will:

http://www.lyrix.at/de/text_show/997597b7458e59148b5d7228bc481cbc-Westernhagen_-...


Gruß Uranus32!

@ Leviathan & Uranus

Na dann mal, Prost;-) Nein, im ernst; Glaube bewirkt sehr viel. Das stell ich nicht in Abrede. "Der Glaube versetzt Berge" ... ein Satz den es nicht umsonst gibt. Ich sehe aber nur das Menschen glauben, glauben an ... sagen wir mal ...irgendetwas ( jetzt alles zu schreiben, an was Menschen glauben oder geglaubt haben, wäre zu komplex). Der Glaube an Götter hat schon manche Armeen in alle Teile der Welt geschickt und so manchen Diktatoren zu Lieblingen ihres Volkes gemacht ( welche jene dann auch wieder als Armeen in alle Teile der Welt verschifft haben ). Auch das ist alles Glaube und Hoffnung. Im negativen Sinne. Nun, es gibt auch positive Effekte des Glaubens und der Hoffnung. Glaube gibt Armen und Kranken Mut und Kraft. Glaube gibt den Angehörigen der Armen und Kranken Kraft. Allerdings frage ich mich immerwieder ( auch mal an Uranus gerichtet, der sich so unheimlich viel Mühe mit mir gibt  ) : wieso soviel Ungerechtigkeit auf dieser Welt? Und, Uranus, ich meine nicht das was ich als Bürger einer Wohlstandsgesellschaft als ungerecht empfinde. Ich denke da an Hungernde und Durstende Menschen in Regionen des schwarzen Kontinetes. An selbsternannte Herrscher die ihre Völker unterjochen. ImGegenzug dazu diese Promiwelt, voller Glanz und Reichtum, die sich einen Dreck um die restliche, verottende Menschheit schert. Einerseits werden uns die Bilder der verdurstenden Kinder in Afrika presentiert im Anschluß dann die "Prominews" ... Wo soll da der Glaube bei mir herkommen? Hoffnung allerdings habe ich! Hoffnung das dieses ganze Babylon bald untergeht. Sang und klanglos, weil man sich für diese Welt einfach schämen muß. Meinen inneren Frieden finden? Wie, wenn ich all diesen ungerechten Mist, tagtäglich sehen muß? Wie, wenn ich täglich sehen muß das viele von jenen, die Glaube und Hoffnung predigen, die korupptesten, menschenverachtensten Individuen sind? Wisst Ihr, da glaube ich doch lieber an mich. Wenn ich Mist verbocke weiss ich wenigsten das ich es war der die Scheiße gebaut hat und muß dafür selbst gerade stehen. Woran ich glaube? Schrieb ich ja schon; daran das sich die Natur irgenwann alles zurückholt. Daran das die Natur all diesen ungerechten Müll den wir erleben wieder gerade biegt. Wenn es einen Gott gibt sollte auch die Natur jenen richten weil er dem Menschen soviel Macht gegeben hat, seine eigene Art derart zu verachten und zu vernichten. Dafür richten das er dem Menschen auch die Möglichkeit gibt skrupellos zuzusehen wie seine eigene Art leidet. Ja, eventuell glaube ich doch an eine höhere Macht. Eine Macht die sich nicht mit Geld und Gold bestechen läßt oder korrumpierbar ist. Diese macht läßt sich aber nicht als Gott feiern. Sie verlangt keine Opfer oder Kirchensteuern. Sie fegt mich mit all den anderen, die nicht an sie glauben, hinweg als hätten wir Menschen niemals existiert, egal ob ich an sie glaube oder nicht. Sie ist nicht bestechlich oder irgendwie auslegbar. Wenn man diese Macht glaubt darf man sie genießen, einen "Himmel" gibt es aber für diesen Glauben, nach dem Ableben, nicht. Da könnt Ihr Geld in den Wald werfen wie Ihr wollt... lebt Ihr ab holt sie Euch zu sich ohne "Himmel" oder "Hölle". Uranus; Meditation, Ruhe und Frieden ...ok! Dafür muß ich aber keine Sitzungen abhalten oder meditieren. Dafür gehe ich mit meiner Mutter in den Wald Pilze suchen. Ich beobachte die Vögel im Garten meines Vaters oder gucke auf Phönix Naturdokus (ja, ja ...GEZ Bezahlsender, bla,bla ).

Grüße,
Andreas

Menschen werden ja auch Humanoide genannt, wenn man aber ebenfalls die Bedeutung von HUMAN in einen Gedankengang mit einbezieht, stellt sich wohl heraus das viele Menschen weniger human miteinander umgehen, als einige Tiere.
Menschsein bekommt ergo für mich die Bedeutung Mensch-werden.
Dafür stehen viel Hilfmittel zur Verfügung, Meditation, Glaube, Empathie, Selbstrefektion sind nur einige davon.
Das Schicksal, in meinen Augen eine wichtige Kraft zur Vollendung, stellt uns manchmal vor die Wahl den einen oder anderen Weg zu gehen.
Es gibt aber auch Momente in denen uns das Schicksal drängt einen besonderen Weg zu wählen, der uns eventuell nicht schmeckt, aber wenn wir uns diesem verweigern, stößt das Schicksal immer wieder auf uns ein, bis wir uns Ihm anvertrauen.
Ohnmacht kann erfahren werden, bis wir erkennen das wir Ohn(e)- Macht sind und durch diese Erkenntnis können wir dann wiederum erkennen das wir viel mächtiger sind als wir dachten.
Das Leben ist skuriel, wiedersprüchlich und dennoch leicht zu durchdringen. Es ist einfach für den der Einfachheit in seinem Denken zuläßt und komplex für jene die kompliziertes Denken bevorzugen.
Es gibt viele Glaubensrichtungen, alle haben die gleiche Funktion. Sie sollen uns Nähe zu uns selbst bringen, Verständnis, Liebe.
Wer sich selbst (er)kennt, ist erleuchtet.
Doch wenn wir zu viel von uns erwarten sind wir unehrlich uns selbst gegenüber. Wir geben vor jemand anderer zu sein, eifern fremden Fertigkeiten hinterher, sind voller Neid, Mißgunst, Stolz und voller Vorurteile. Alles nur aufgrund einer inneren Unzufriedenheit.
Innerern Friede finden wir nicht durch Aüßerlichkeiten,
Fernsehen ist nur Ablenkung und Glaube hat keine Bedeutung wenn er nur auf "veräußerten" Ritualen beruht.
Wahrer Glaube kann Berge versetzen, in Wahrheit zu Dir und Deinen Fähigkeiten zu stehen macht  wahr- haft stark.
Weisheit ist nicht mitteilbar, sie kann nur im Menschen selbst erfahren werden.
Und ich glaube niemandem, das er nicht interessiert ist Weisheit zu erfahren. Einen wahrhaft Wissenden zu begegnen ist so inspirierend, es gibt kaum etwas vergleichbares außer die totale Kontemplation mit der Natur, sei es auch nur für einen Augenblick.
Das ist, in meinen Augen absolute Macht, nicht der Mammon, nicht der Besitz und keine Gewalt auf Erden kann das beherschen.
Das Lesen von ausgewählten Büchern kann ebenfalls viel bewirken.
Archipel Gulag z. B. ist zum mehrmaligen lesen sehr geeignet.
Immer wieder wird etwas anderes bewußt und irgendwann wird die Seele berührt und dann ist nicht mehr zu bestreiten das sie existiert.
Liebe Grüße Floffi

@ Uranus

Du bist mir ja lieb und teuer, aber irgendwie scheind mir diese Ansicht deinerseits:

"Ich meine das jeder dafür selbst verantwortlich was im wiederfährt, egal ob es uns postiv oder negativ erscheint. Ich kann es auch noch weiter ausführen wenn Du willst."

etwas undurchdacht. Ich schrieb sinngemäß: ""Wenn ich Mist verbocke weiss ich wenigsten das ich es war der die Scheiße gebaut hat und muß dafür selbst gerade stehen."

Ich schreibe dies aber als erwachsener. Als Mensch der vom Alter und seiner Intelligenz her soetwas schreiben darf und auch kann. Wie aber steht das dann Deiner Meinung nach mit Kinder ...oder geistig Behinderten Menschen? Fallen jene durchs universumsraster weil sie nicht in der Lage sind für sich Verantwortung zu tragen? Ich denke da an verhungerde und verdurstende Kinder in der sogenannten (künstlich geschaffenen!) 3. Welt. Sind sie zum verotten verdammt weil sie nicht in der Lage sind sich selbst zu ernähren? Weil sie nun mal nicht in der Lage sind den Bonzensäcken in die Eier zu treten um sich zu holen was ihnen zusteht? Warum lassen wir dann nicht, wenn es nach Deiner Meinung geht geistig Behinderte verrecken. Ich spreche bewußt von geistig Behinderten, nicht körperlich Behinderten die aber auch keine Chance Deiner Theorie, nach hätten.Ach sprechen wir doch einfach mal von Menschen die von Natur aus (körperlich und geistig) nicht in der Lage sind selbst für sich zu sorgen. Mir stösst seit Weinachten 07 etwas bitter auf das einige Mitmenschen unserer Wohstandsgesellschaft der Meinung sind: wer nicht in der Lage ist sich durchzukämpfen dem geschieht das was die Natur für ihn vorgesehen hat. Er wird selektiert. Von der Natur (versteht sich! ). Es stimmt! In der Natur bestimmt die Nahrungskette wer überlebt und wer herrscht. Dies ist aber ein Kreislauf der Natur unter den verschiedensten Tierrassen. Wir reden hier aber nur von einer Rasse, dem Menschen. Meines Erachtens müssten wir wie eine Rasse, global reagieren. Ist ein Kind in Afrika, Indien oder sonstwo am verhungern müßte normalerweise ein besitzender Mensch, der die Möglichkeiten hat, einspringen und dieses Kind hochpäppeln bis es wieder laufen kann (um seine Art zu erhalten!!). So, das es zu einem Erwachsenen gedeiht der Verantwortung für sich selbst übernimmt. So wie ich es für meine Kinder tue. Das kuriosum: wir, als Rasse Mensch, mit zwei Beinen, zwei Armen, fünf Fingern an jeder Hand, fünf Zehen an jedem Fuss ...wir, mit den Gesichtern von Menschen, wir die in der Lage sind uns gegenseitig zu helfen und den Schwächeren unserer Rasse beizustehen erlauben uns nicht nur den Luxus Tier -und Pflanzenarten die für uns wichtig sind auszurotten ... Nein! wir unterscheiden in unserer Rasse auch zwischen schwarz und weiss. Zwischen minderwertigen unserer Rasse und hochwertigen die es verdient haben zu überleben. Blanker Luxus!  Dazu nur eines: wir hätten, hier in Deutschland, auch nicht überlebt wenn man uns als Babys ausgesetzt hätte. Ja, die Natur hat uns Eltern (oder ein soziales verhalten) gegeben die uns groß gezogen haben. So das wir heute an teuren PC`sitzen und über die Lebenswertigkeit anderer Menschen diskutieren die in Regionen leben die von uns Menschen künstlich in Armut gehalten werden. Denn, es gibt genug für alle Menschen dieser Erde. Es ist einfach nur alles ungerecht verteilt. Dies hat alles nichts mit natürlicher Auslese zu tun. Macht, Gier, Neid und Korruption... Das verrecken und verotten von Menschen die einfach mal nicht die Möglichkeit haben für sich und ihre Kinder zu sorgen ist ein Produkt menschlicher Perversität. Ein Produkt der Verachtung mit der wir Menschen anderen Menschen gegenübertreten können weil wir dazu in der Lage sind. Die Natur hat uns Möglichkeiten geschaffen die wir Menschen einfach mißbrauchen. Einen Gedanken machen wir uns dabei zu nutze, auch ein Mißbrauch ... wir machen uns den Gedanken der Natur : der Stärkere überlebt zu nutze um das elend anderer Menschen zu rechtfertigen. Tiere folgen ihrem Instinkt. Wir können denken.

Gruß,
Andreas

P.S. So wie viele über Menschen denken die normal, in der Natur, nicht überlebenswert sind, so denken unsere Politiker über uns. Der Stärkere überlebt.