stb schrieb am 22.08.15 um 16:27:07:


Das ist wieder nur auf den Menschen bezogen. Ausserhalb des Egos gibt es das so nicht.
Es gibt wohl gegensätzliche Kräfte in der Welt, diese jedoch als jeweils "gut" oder "böse" zu definieren halte ich für falsch. Beispiel: Nordpol/Südpol ...welcher von beiden Polen ist der Gute?

Es sind gegensätzlich arbeitende Kräfte und man könnte meinen, jeder von beiden wähnt sich der "Gute" zu sein. Das stimmt aber nicht, diese Kräfte sind wertfrei gegensätzlich. Das ist dieses Yin/Yang.

Evtl ein neuer Faden?


cheers

Das scheint jedenfalls eines der universalen Gesetze zu sein.
Wenn wir Menschen irgendwas als "gut" definieren, dann nur deswegen, weil unser Ego dies als positiv oder vorteilhaft im stetigen Kampf ums Überleben definiert.

Im Grunde folgt der Mensch doch nur, nicht anders als alle anderen Tiere auf diesem Planeten, einem bestimmten Code. Nämlich: Sichere Dein Überleben, pflanze Dich fort!

Daher gibt es aus meiner Sicht eigentlich keine "guten" oder "bösen" Taten.
Alle folgen nur diesem Code. Wenn es hart auf hart kommt, wird jeder noch so fromme Mensch Dinge tun, welche er im "Normalzustand" immer verurteilt hat.

Wie Ratten, die sich nämlich selber auffressen, wenn es sonst nix gibt...

kernspecht schrieb am 22.08.15 um 19:34:17:


Auf materieller Ebene ist das alles richtig was Du schreibst. Doch wir Menschen bestehen aus etwas mehr als Knochen, Haut und Blut. Und daher unterscheiden wir uns schon von Küchenschaben und Goldfischen.

Natürlich, da hast Du Recht: im Notfall geht es nur ums nackte Überleben, koste es was es wolle.

kernspecht schrieb am 22.08.15 um 19:34:17:


Nun, wenn man das Leben so betrachtet: geboren werden - (über)leben & sich fortpflanzen - sterben - Ende - mag das sowieso egal sein. Wozu sich dann Gedanken machen ob man "richtig" handelt.

Davon ausgehend das dieses Leben nur Teil eines großen Zyklus ist - wie eine Klassenstufe in der Schule - sieht das schon etwas anders aus. Insofern erschafft sich auch hier jeder seine eigene Realität.

Seda33 schrieb am 23.08.15 um 11:24:07:


Ja, dieses Prinzip ist sehr oft erkennbar.

Du meinst also, nicht die "dunkle Seite" ist das satanische Prinzip, sondern wenn das Verhältnis "hell" und "dunkel" unausgewogen ist ?

Seda33 schrieb am 23.08.15 um 11:24:07:


Es mag für viele zu esoterisch klingen, dennoch gehört es zum großen Ganzen, zu dieser Welt. Und wer das große Ganze erkennen will der muss sich auch den Dingen öffnen die man nicht mit den Händen greifen kann.

Das klingt als hättest Du Dich bereits intensiver mit "Magie" beschäftigt ? Auch praktisch...?

Grüße

Zitat:


Das alleine ist noch zu kurz gedacht. In strikt hierarchisch organisierten Wolfsrudeln ist die Rangordnung direkt an die Möglichkeit zur Fortpflanzung gekoppelt,  dennoch kommt es bei Rangkämpfen sehr selten zu Verletzungen. Der individuelle Vorteil (bessere oder überhaupt Fortpflanzung) wird zugunsten der Gesundheit des Rudels zurückgestellt.

Zitat:


Das kann sicherlich passieren, ein "guter" Menschen wird daraufhin aber versuchen den Schaden in irgendeiner Hinsicht wieder zu beheben oder dafür zu büßen während ein "böser" sich nicht darum schert was sein Verhalten verursacht. Viele Moralvorstellungen akzepieren die Fehlerhaftigkeit des Menschen, erwarten daher also nur ein Streben nach dem Ideal und nicht dessen perfekte Umsetzung.
Wobei ich der Meinung bin dass es reinen Altruismus tatsächlich geben kann, auch wenn die Möglichkeiten dazu alleine von den Szenarien äußerst selten sind.

Es gibt die These dass es weder gut noch böse gibt sondern jeder Mensch nur sein eigenes Belohnungssystem optimiert, also dass jemand der 100 € findet und diese im Fundbüro abgibt dies nicht aus moralischen Gründen tut sondern wer ihm sein Belohnungssystem das Gefühl "Du bist gut" vermittelt und ihm dieses Gefühl mehr wert als 100 € ist.
Diese Perspektive verlagert das Problem allerdings nur, da man dann statt von "guten Menschen" synonym von "Menschen mit gutem Belohnungssystem" spricht

@stb:
Bei der Macht stimme ich Dir zu.

Die Möglichkeit zum reinen Altruismus sehe ich allerdings schon gegeben, zumindest sofern man mögliche Vorteile auf egoistischer Ebene belässt. Wenn man bereits "Das Gefühl den eigenen Wertvorstellungen genüge zu tun" als eigennütziges Motiv annimmt, führt man die Debatte ad absurdum da dann nur noch selbstlos handeln könnte wer es nicht will.

stb schrieb am 23.08.15 um 20:29:42:


Ich interessiere mich schon sehr lange für das Thema und habe unzählige Bücher gelesen. Allerdings muss ich zugeben, dass die Buchschwemme, die vor allem aus der USA kommt, viel Desinformation und Möchtegern-Wunscherfüllungs-Quatsch ist. Kein Wunder also, wenn Magie zu Unrecht als Humbug bezeichnet wird. Aber das ist wahrscheinlich genau so gewollt, wie immer. Das dumme Volk soll ja nicht alles wissen ... Hier wird vor allem der Unfug vermittelt, dass man selbst nichts tun muss sondern ein Recht auf Reichtum, materiellen Wohlstand usw. hat und keinerlei Verantwortung für andere haben soll. Typisch USA eben ...

Ich habe nach langem Suchen für mich das System von Bardon entdeckt. Er hat für den ehrlich Suchenden eine Anleitung in Form von drei Büchern geschrieben. Es klingt für mich sehr schlüssig und erklärt auch, was zzt. um uns herum geschieht. Er geht davon aus, dass Magie (es gibt halt kein besseres/alternatives Wort dafür) weder gut noch schlecht sondern ein universales Gesetz ist, dass sowohl positiv (aufbauend) als auch negativ (zerstörend) genutzt werden kann. Ein echter Magier muss beide Richtungen beherrschen, da manchmal auch das Negativ-Prinzip in rechtem Maß eingesetzt werden muss. Das System basiert auf der Hermetik, nachdem, grob gesagt, alles was existiert aus 4 Elementen (Erde, Wasser, Luft und Feuer) besteht. Nur wenn alle diese Elemente im Ausgleich sind, kann eine Gesellschaft, Gesundheit oder die Welt harmonisch funktionieren. Z. B. hat ein Choleriker zuviel vom Feuerelement, ein Depressiver zuviel vom Wasser und ein Fantast zuviel Luft usw. Ist übrigens auch in der Psychologie bekannt.

Sein erstes Buch ist in 10 Lernstufen aufgeteilt. Die Wenigsten werden es allerdings schaffen, über die ersten Stufen hinauszukommen, da man schon sehr an sich arbeiten muss. Es beginnt ganz banal damit, dass man den Körper fit halten soll, denn ein angeschlagener Körper könnte die Engergien, die später gehandelt werden, kaum aushalten. Weiter geht es mit Gedankenkontrolle und Visualisierungen, denn Zentralpunkt von Magie ist die Gedankenkraft. Wer einmal versucht hat, 10 Min. an nichts zu denken, weiß, wie schwer das ist. Außerdem muss (das mahnt er ausdrücklich an) an der Selbstveredelung gearbeitet werden. Wer mit negativer und selbstsüchtiger Motivation eine Anrufung macht, läuft Gefahr, von Kräften, die genau diese Eigenschaften haben, heimgesucht zu werden. Frei nach dem Motto: "... die Geister, die ich rief ...". Bestes Beispiel haben wir ja zzt. auf der Elite-Bühne der Weltpolitik. Das Negativ-Prinzip macht keine Gratis-Geschenke, sondern erwartet Gegenleistungen destruktiver Art.

Wer sich mit Bardon beschäftigt, muss schon offen sein für Existenzebenen außerhalb der Materie und für das Thema Reinkarnation und Karma. Zugegeben, das ist nicht jedermanns Sache. Allerdings sind die ersten Stufen seiner Anleitungen auch für Menschen ohne Interesse an Magie alltagstauglich. Inzwischen werden ähnliche Übungen auch in der schulmedizinischen Psychologie angewendet, allerdings ohne die tieferen Zusammenhänge zu kennen.

Es wäre zu umfangreich hier mehr zu erklären.
Ein kleiner Einstieg zum Einlesen für Interessierte findet man hier:

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Eine sehr gute Erklärung, auch für das was zzt. auf der Welt passiert, über das Karma und sein Wirken

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Seda33 schrieb am 30.08.15 um 12:30:35:


Allerdings, aber vielen Dank schonmal für das bisher Geschriebene !

Bin auch seit vielen Jahren sehr an der Thematik, mit allem was dranhängt, interessiert. Habe auch einen recht dicken Wälzer mit sehr viel praktischem Input, allerdings bin ich schon an den ersten von Dir beschriebenen Übungen (Visualisieren etc.) gescheitert... Wie Du sagtest, es ist wahnsinnig schwer sich derart runterzufahren.

Von dem Bardon-System hatte ich bisher nichts gehört, danke für den Tip. Werd mich da direkt mal mit beschäftigen, vielleicht komm ich dadurch ein bißchen voran... Klingt ja ganz gut was Du davon beschreibst. Wenn es sich inhaltlich auch mit anderen Betrachtungsweisen deckt. Mal schauen was ich so darüber finde...

Hatte schon nicht mehr zu hoffen gewagt das hier noch ein Beitrag kommt der auf das eigentliche Thema abzielt, danke dafür 

schönen Sonntag zusammen